北朝鮮最新情勢講演会-議事録-

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現代コリア研究所所長　佐藤勝巳氏
「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」

議事録
日時	２００２年８月２４日（土）１４：００～１６：００　前半：北朝鮮最新情勢　後半：質問コーナー
場所	シブヤ・アイオス　５F会議室
講演時間	１時間５８分

▼佐藤勝巳氏の経歴

　昭和４年、新潟県生まれ。３３年より新潟市で在日朝鮮人の北朝鮮への「帰国運動」に日本人として関与する。４０年、日本朝鮮事務局長、５９年から現代コリア研究所所長。新聞、雑誌、テレビなどで言論活動に参加。　米国クリントン前政権の対北朝鮮「軟着陸政策」を一貫して批判してきた。「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」会長。専門は「在日朝鮮人の法的地位と処遇の問題」「北朝鮮の統一政策」。
　著書に『在日韓国・朝鮮人に問う』『朝鮮統一への戦慄』『朝鮮情勢を読む』など、多数。

▼北朝鮮系信用組合「朝銀」への公的資金投入の簡単な流れ。　　　(朝銀問題HP、「朝銀って何？公的資金投入って何？」より引用…)
1997年5月	全国の朝銀に先駆け、朝銀大阪が破綻。
1997年11月	朝銀大阪を近畿地区5朝銀（滋賀、奈良、和歌山、兵庫、京都）と統合、朝銀近畿発足。
1998年5月	朝銀大阪の受け皿となった朝銀近畿に贈与2626億円、不良債権買取476億円、計「3102億円」の公的資金投入。
1999年5月	東京、千葉、長野、新潟、青森、宮城、愛知、福井、島根、広島、山口、福岡、長崎の13朝銀、破綻。
1999年10月	朝銀神奈川が4朝銀（埼玉、茨城、栃木、群馬）と合併、朝銀関東に改称。
2000年12月	朝銀近畿、公的資金3102億円投入にも関わらず、2年8カ月で“二次破綻”。
2001年8月	東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年9月	新たに破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月	朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、計「3129億円」の公的資金導入を決定。
2002年3月	関東地区5朝銀（東京、千葉、長野、新潟、関東）の受け皿として、『ハナ信用組合』開業。朝銀近畿は三分割され、各々『京滋信用組合』(京都、滋賀)、『ミレ信用組合』(大阪、奈良、和歌山)、『兵庫ひまわり信用組合』(兵庫)と商号を替えて営業を再開。名前から朝鮮の文字を外したのは、北朝鮮のイメージを薄める狙い。
2002年7月	兵庫ひまわり、ミレ、京滋の理事長と朝鮮総連との関係などが指摘され、公的資金投入の事業譲渡手続きが凍結。
2002年6月	理事長や常務理事に日本の銀行、信用組合などで勤務した日本人らを据えることを条件に、ハナ信用組合に対し贈与3700億円、買取600億円、計「4300億円」、近畿の三信組に対し贈与2700億円、買取800億円、計「3500億円」を資金投入する方針。
2002年7月	兵庫ひまわり、ミレ、京滋、日本人を理事に昇格させた近畿受け皿三信組に3500億円の投入手続き開始を発表。ハナは拒否。
2002年8月12日	ミレ信用組合（大阪市)、京滋信用組合（京都市)、兵庫ひまわり信用組合（神戸市）が営業開始。事業譲渡に伴い、預金保険機構は、三信組に対し事業譲渡費用として20億円、整理回収機構に2634億円の資金援助を実施。
2002年8月22日	東京地裁論告求刑公判にて、破綻した朝銀東京元理事長・鄭京生(ﾁｮﾝ･ｷﾞｮﾝｾﾝ)に懲役5年、前理事長・申炳重(ｼﾝ･ﾋﾞｮﾝｼﾞｭﾝ)両被告に懲役3年を求刑した。判決は10/22。
2002年8月28日	破綻した朝銀信用組合の受け皿４信組について、朝鮮総連の傘下団体の元役員であっても受け皿信組の役員になれるとする政府答弁書を決定し、事実上、定款の趣旨は骨抜きに。政府答弁書は「在日本朝鮮人商工連合会」と「在日本朝鮮青年商工会」を定款のいう朝鮮総連には「該当しない」としている。
2002年8月31日	小泉首相、9月訪朝を表明…。

▼呼称(敬称略)

【所長】	：上記、佐藤勝巳氏。本講演会の講師。
【管理人】	：朝銀問題HP、「朝銀って何？公的資金投入って何？」の管理人さん。 (　´∀｀)σ)Д｀>◆JPN2TfUE 氏。
【ちゃねらー】	：講演会聴講者の方々。２ちゃんねらーが多い事より、この略称。宇宙電波を受信する類の人というわけではありません。
M	：　このﾎﾞﾀﾝを押すと、文中に所長が机やボードを叩いた箇所が表示されます。熱弁指数を表す目安として御覧下さい。(表示/非表示・トグル)

※以降の議事録中にて、音声不明瞭でヒアリングがあやふやな所は”（？）”となっております。

北　朝　鮮　最　新　情　勢

【所長】: 「(冒頭、録音切れ)……日本外交の具体的表れの１つが、１兆４千億円という天文学的数字の税金が朝銀(朝鮮銀行)に贈与されている。　非常に分かり易い言い方をしますと、朝銀が出した赤字が”１兆４千億”なのです。　その１兆４千億円の赤字を日本の国民の税金で埋めてやるという、そういう話です、朝銀問題というのは。　で、金融庁に言わせますと、朝銀だけではなくてあらゆる日本の金融機関が破綻をした場合は同じような措置をとっている。　その措置の根拠となっているのはもちろん当然法律が存在している。　したがって『法に基づいて取っている措置です』というのが金融庁の説明です。　まぁ政府ですから、政府が何かやるときに”法律に反する事”をされては国民の側は困るわけですから、当たり前の事を当たり前に言っているだけの話なのです。　しかし、私が色々なところで、繰り返し書いたり、喋ったりしていることですけど、朝銀というのは、それならば、日本の中に数ある信用組合…もう沢山あると思います。　あの…ちょっと残念ながら、どれくらい有るか調べるのを怠って、数はちょっと分からないのですが…もの凄い沢山の信用組合が存在しておりますが、朝銀もその信用組合の一つなのです。

　この信用組合の許認可権というのは都道府県知事が持っているのです。　都道府県知事が許認可権を持っておりますから、当然、年に一回の信用組合の監査も”都道府県”がやっているのです。　そういう意味では、日本の…例えば地銀の場合、或いは第二地銀しても、それから信用金庫にしても、これは旧大蔵相（現:財務省）が監査に入っているわけです。　そういう意味で信用組合というのは大変特殊な形態をとっておって、大蔵省…ここ（東京渋谷）で言えば関東国税局、大阪で言えば近畿国税局、そういうところが普通地域を監査して統括しているのですが、全く別形態で監査がやられてきた…そういう特殊なものなのです。　朝銀が他の日本の信用組合と決定的に違うことは、あの信用組合は極論しますと“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。　ここが理解されないと朝銀問題というのは分からないことになってくるわけです。　なぜそう言えるかという話をこれからちょっとさせていただきますが…。

　”朝鮮総聯(ちょうせんそうれん)”という北朝鮮を支持する在日の団体があります。　昨日の夜、TBSで放映された…『北朝鮮の工作員の証言』というかなりショッキングなものが放映されたのですが… (※2002/8/23、週刊ポスト記事『元工作員が暴露[北朝鮮最高機密を外務省が握りつぶした]』に関連した報道で、TBS ニュースの森・NEWS23において、外務省批判趣旨の報道がなされる。) 　、あの工作員は１９６０年に日本から北朝鮮に帰って行った人物です。　１９６０年…正確には５９年１２月なんですが、時点で北朝鮮を支持する在日朝鮮人は５０万もいました。（在日朝鮮人）６０万のうち５０万です。　当時の日本の政治状況から言って、５０年代の末から６０年代の頭というのは今の若い皆さんは全然想像も出来ないほど嫌な日本の左の勢力（左翼）が圧倒的な力を持っていました。　例の６０年安保闘争が戦われたあの時期ですから、社会党・共産党、総評この影響力というのは絶大のもので、私みたいに七十何年も生きてきた人間にすると、やっぱり日本の歴史の変化というのはものすごい感じがしますよね。　圧倒的に勢力は強かったですから、在日朝鮮人もみんな社会主義の北朝鮮が素晴らしい国だと思って帰っていったのです。　あの工作員も、今も申し上げたように素晴らしい所だと幻想を持って帰っていった。　ところが、５０万の内北に帰って行った人たちは正確には９万３千人ですから、４０万ぐらいの北(朝鮮)を支持する人間は日本に残ったわけです。　この９万３千の人間が帰っていったのを人質にして、北の政権は在日朝鮮人から物や金を奪い出したのです。つまり人質にとってますから。　そういう過程の中でこの朝銀というのが生まれてくるのですね。　で、朝銀が…一番古い朝銀が１９５２年（昭和２７年）、講和条約発効と同時に結成されています。　それから紆余曲折を経て今日に至っているのですが、この金正日政権が９万３千の人質を通じて日本からお金を収奪して行く、そこの窓口が朝銀だったのです。　そのことを私は繰り返し繰り返し主張してきたのですが、なかなか理解をしてもらうことが出来なくて、ついに『１兆４千億の税金をテロ国家に投入する』という事態になってしまった…ということなのです。

　朝鮮総聯の組織の中に…５０年代に５０万人ですから、もの凄い力を持っているわけです。　６０万の内の５０万、あとの１０万というのは民団系…韓国系です。　その５０万の組織の中に朝鮮労働党の非合法組織が作られておったんです。　それは”学習組（がくしゅうそ）”という名前で北朝鮮の組織の労働党そのものが総聯の中に作られておったんです。　で、これは政党ですから、表には出ていない…つまり地下組織です。　これが全国の朝銀の『理事長ポスト』『副理事長ポスト』全部のこの労働党の党員たちが握っとったんです。　ですから先ほど申し上げましたように、労働党の最高責任者というのは金正日です。金日成（キム・イルソン）（政権）の時は（最高責任者は）金日成。　外国の政党が日本の中に信用組合を所有しておったという、極めて特異なケースです。　したがって、日本の他の信用組合と朝銀が決定的に違うところはこの点にある。　なのに…これは金融庁だけではございませんけども、日本のマスメディアも国会議員さんも誰も彼もが『日本の法律に基づいて認可した朝銀であるから日本の信用組合と同じように取り扱うのは当たり前の事である』と言い張ったわけです。　そこを金融庁が…もっと言えば大蔵省なんですが、どうしても形式論理を使ってそこを破ることができなかった。

　私はなぜ知っているかというと、今、管理人さんからのお話があったように、この問題にかかわって５０年です。　最初にかかわったのは昨日のTBSが流した帰国船がでた新潟…あそこに居って、今で言えば非政府組織(NGO)の日朝協会新潟県連合会の事務局長として、在日朝鮮人が北朝鮮に帰って行く、それを非政府組織…日本側の組織の事務局長として４年間あそこで在日朝鮮人の帰国を見送ってきた、具体的に仕事に携わってきた人間です。　その非政府組織のカウンターパートはどこかといったら総聯なんです。　ですから、今わたくし…総聯の亡くなりましたけど韓徳銖（ハン・ドクス）議長、今実際に権力を持っている許宗萬（ホ・ジョンマン）という責任副議長がおりますが、彼などはまだ私よりずっと年が下ですから、ずいぶん新潟で面倒を見てやっていた人です。　朝鮮青年同盟の副委員長として自分たちの活動家を連れて新潟で合宿するとき、金がないから一番安いところを見つけてくれといってお寺の御堂をタダ同然で我々が借りて、で、彼らに提供したという、そういう過去に、私、関係を持っておりますから。　総聯の当時の幹部達と、今でも私、親友が何人かおりますから、総聯内部の情報というのは確実に入って…今でも来てます。
　話を学習組に戻しますけど…これは非合法組織ですから日本の警察といえども分からなかった筈です。今は分かっておりますけど、ごく最近まで分からなかった筈です。　ですから朝銀を総聯が支配しているというのは”嘘”です。正確じゃありません。　朝銀を支配しているのは”朝鮮労働党”です。　朝鮮総聯というのは大衆団体であって、考え方が違う人たちが沢山入っているのです。　一般には誤解されとって、あの組織は一枚岩みたいに思われてますけど一枚岩なのは”学習組”…つまり言葉を変えて言えば”朝鮮労働党”が一枚岩であって、全部総連を裏で指導している組織です。　あの人たちは日本人と違って非常に口が堅いのです。いわんや朝鮮労働党の裏組織が誰か等という事はなかなか言わないです。　そういう意味ではスターリン式の共産主義組織として、恐らく今地球上に残っているのは朝鮮労働党以外に無いと思います。　ま、ベトナムも大きく変わりましたしキューバもかなりいい加減なところもありますから…(笑。
　朝銀の理事長が確実に労働党党員の党員であるということが公の場で明らかになったのは４月４日です…今年の。　衆議院の安全保障委員会において民主党の前原誠司議員が具体的にそれを指摘したわけです。　前原さん、そんな事知っているわけがないのであって、彼に情報を提供した人がいるわけです。　その情報を提供した人は、韓光煕(ハン・グァンヒ)…」
【管理人】: 　「『朝鮮総聯の罪と罰』（※『わが朝鮮総連の罪と罰』韓光煕(ﾊﾝ･ｸﾞｧﾝﾋ)/野村旗守・取材構成、文藝春秋 1,524円+税）という本を出した人といえば大体分かりますよ。」
【所長】: 　「『我が朝鮮総聯の罪と罰』という文藝春秋から出した、あの人です。　珍しいですね。総聯のかつての活動家であっても…あの人はもう総聯を離れてますけど…総聯と喧嘩しているわけですけども、そういう人たちからでも、実は労働党の組織の具体的な中身が日本の社会に出てきたのはアレが最初です。　それで金融庁も慌てたわけですね。　外国の政党の党員が朝銀の理事長に座っているわけですから…これ４人。それで慌ててお金を出すにあたって外部勢力の排除・朝銀以外の政党の関与を排除するという事になって、それで日本人の理事長を就任させる事が公的資金を出す条件という風に変わったのです。　その条件を、関西のミレ・京滋・兵庫ひまわり（※破綻した朝鮮銀行の受け皿金融。ミレ信用組合[大阪市]、京滋信用組合[京都市]、兵庫ひまわり信用組合[神戸市]。民族系のイメージを薄める為、”朝鮮”を外した名称になっている。）、この３つは金融庁の、その行政指導を認めたわけです。だから理事長が日本人になったわけですね。
　金融庁や、それからかなり多くの国家議員の先生方も、『日本人が理事長に座ったから…就任したから大丈夫だ』という風に考えたわけです。　私に言わせると、それはもう朝鮮労働党とか総聯という組織を全く知らない人たちであって、多少とも知っている人間ならばこれは全くの気休めです。　それは、１人の日本人が朝鮮人だけが居る朝鮮人組合に独り入って行くわけです。具体的に何ができるか？　例えば信用組合の内部の会話というのは全部朝鮮語でやるわけですから、日本の理事長なんか何話されてるか全く分かりませんよね？」
【管理人】: 　「帳簿もハングルで書いているという噂も……」
【所長】: 　「それは当然の事としてそうです。　それが１つと、共産主義国家はみんなそうなんです…北朝鮮が特に酷いという事では無いのですけども、目的を完遂する為には、達成する為には、『買収と脅迫』当たり前のことです。　そういう事をやらない方が、まぁ、私に言わせるとアホだって事なんですね。そういう事を知らないのがアホなんです。やるんです。　私も２度買収をされましたからね…いや、されそうになって断った（笑。　目的を達成する為にお金を持ってくる…当たり前のことです。　日本とは全く歴史も文化も違いますからね。それは韓国も同じですよ。　つまり政治というのは、最高権力者がお金を沢山集めて、その集めたお金をみんなに配って権力者の思い通りの政治をやっていくというのが朝鮮半島における…北も南も全く基本構造同じです。　ですから、例えば金丸(信)さんのね、１９９０年９月自民党代表として北朝鮮を訪問した…社会党の田辺誠さんと一緒にね…。　で、帰って来て金丸さんは脱税で強制捜査を受けるんですね。　強制捜査を受けたら金の延べ棒が金庫の中から沢山出てきた。　その金の延べ棒というのが”刻印が押してない”んですね。　刻印というのは金の含有量を証明するものですから、今、国際市場で、金の延べ棒で刻印が押してないのは北朝鮮の延べ棒だけなんです。　金丸さんは大体ですね、自分の子分が新年に挨拶に行きますと子分たちに金の延べ棒を見せて『これは金日成さんからいただいてきたんだ。』とそう言っている。　この方（子分）は今は亡くなりましたけれども…この方は金の延べ棒１枚だと思っておったという。ところが、国税の強制捜査が入って金庫の中から金の延べ棒がどれぐらい出てきたのか、私もテレビで見とったので、かなりの枚数出てきたわけです。　その国会議員は『１枚だと思っているのにあんなに沢山貰って来ているとは想像できなかった…』。
　後で色々な話がくっつくのですけどもね…前の奥さんなどは全部配っておったのに、今の奥さんはケチで配らなくなったからあんな事になったという…まぁ、そういう話が付くんだけど（笑。　金丸さんを買収することによって北の最高権力者の考えているような日本の政治を動かしていくということは、当たり前なことなんです。　国際政治においては別に不思議なことではないです。買収される方が馬鹿なんです。全く解ってないわけですから。必ず買収は来ます。　私は過去２度、お金を持って来て、それを断ったから朝鮮総聯と決定的に別れているわけです。　受け取らないのは敵だと…仲間ではないという認識ですから。　この世界に入っていったら、これはもう金の問題、必ずまとわり付いて来ます。」
【管理人】: 　「整形アガシ（※整形した未婚女性の意。アガシ=お嬢さん）も出てきますよね。」
【所長】: 　「そうです。金と…まあ女性ですよね。　国家の政策を推進するにあたって、特に北朝鮮のような社会においては独裁者が支配しているわけですから、女性を外国の政治家に提供することによって自分の意思が果たせるなら、非常に安い買収工作と理解しています。　およそ人権などというような感覚は全くありませんから。　でね、なぜ１兆４千億円ともいう気の遠くなるような巨額の金が、いとも簡単に次々と出て行くのか？　明らかにこの金融機関は総聯または北朝鮮の支配下にあるという事は殆ど分かっているのです。薄々みんな分かってます。　にもかかわらず、それが今までなんで問題になって来なかったのか…皆さん方、絶対疑問だと思いますよ。

　例えば今回の朝銀の問題で、破綻した所に金融整理管財人という人が入って行くわけです…法律に基づきましてね。　それで、違法な行為をやっている役員に対して民事で以て訴えるわけです。　『お前は金融機関に然々かようの損害を与えたから、自分の財産で支払え！』と言って。　これがですね…何と驚くなかれ、１９９９年１２月１６日から朝銀に管財人が入るのです。
　それで訴えられた総額１０５億円です。民事で以て１９件、刑事で以て５件。つまり、それだけ違法行為があったという事ですね。　我が国の…日本の信用組合は、朝銀なんかモノの数じゃないもの凄い数で破綻しているのです。その中で整理管財人が入って行って民事で告訴されたのは２件です。　片や（朝銀は）１９件。金額において１０５億。　ですから、まぁ、どういったら良いのでしょう…この問題の話をして行きますと大変…あの…もっとややこしい話がありまして…『民団系（韓国系）の商銀』というものがあるのです。　これが同じように破綻して、公的資金がいくら出てるかといったら、１兆１千億出ているのです。　朝銀の方が１兆４千億でよね。で、民団系の方が１兆１千億円。在日だけでもって、１６兆の公的資金の内ですよ、２兆５千億円！　しかも（たった）２つの信用組合でですよ…。

　これはやはりですね、研究に値する（笑。何でこんな事が起きてくるのか。つまり朝鮮問題…例えば、今は朝銀の話をしていますけど、その他拉致の問題です。　今、拉致をされた横田めぐみさんは（拉致当時）１３歳で、現在３８歳ですよね…２４年経ってます。　政府が認めただけで８件１１人なんですが、なぜ２４年間解決できなかったのか？未だ解決できませんよね…。　政府は認めているわけですよね、『あ!北朝鮮が拉致した!』という事は…。　しかし、ご案内のように拉致の問題を巡ってですよ、日朝交渉だとか…まぁ、明日（２００２年８月２５日）から局長交渉が始まりますよね…日曜・月曜と。　つい今月の中ごろは、赤十字会談が開かれてやっぱり拉致の話をした。　拉致をしている国に…ありゃ国というか政権に…１１８万トンの米を援助しているのです。１１８万トン。　１９９５年から昨年までにね、大体金額にして１千７百億円。　自分の国の国民を拉致している…政府も認めている…その政府が、拉致した国に米を１千７百億円認める。こんな事は世界にも例は無いと思いますよ。わたくし調べたこと無いから分かりませんけどね…。　アメリカだったらレンジャー部隊を入れて実力で連れ帰りますよね。　奇妙奇天烈な話です。誰が考えてもおかしい話ですよね。　何でこんな事が行われているのか、誰がこんな事を政治の世界で指導しているのか？　一番最初は金丸(信)さんですよ。その次は渡辺美智雄です。その次は加藤紘一です。その次は野中広務です。その次は中山正暉です。」
【管理人】: 　「古賀誠は入らないのですか？」
【所長】: 　「アレは入らないのです。　鈴木宗男も一時期入っているような話もされているんですけど、アレは関係ないですね。米出す時、大きな声を出したってだけで…野中さんの言う事を聞いてね、大きな声を出したってだけす。　今わたしが申し上げた、自民党の金丸さんにしたって、渡辺さんにしたって、加藤紘一にしたって、全部、これ、権力中枢に居った人たちです！　幹事長とか、幹事長代理とか、こういう人たちが『米を出せ！米を出せ！』といって大騒ぎをした人たちですね。
　拉致は話し合いだと、河野洋平さんなんかに至っては、『先ずはこちらの誠意を出して相手の誠意を期待する』と言って、２０００年３月、１０万トンの米を出した。　『帝王政権の誠意を期待する』これをアメリカ政権の権力者たちが聞いたら全く理解できないでしょうね。　日本の政治家というのは本当に何を考えているのかという事になると思います。　河野さんは、２０００年（平成１２年）１０月になったらまた５０万トン米を出すのです。　その時の遣り取りですよね…私は『拉致された日本人を救出する会』の全国協議会の会長を務めておりますから、拉致された家族と一緒に３月の１０万トンの時も１０月の５０万トンの時も、河野さんと直接向かい合って『やめろ！』って話した人間ですから…。　あの河野さん…今、健康を害しているようですけど、健康を害していなかったら、私、河野さんの所へ乗り込んで行って、あの時の台詞をそのまま彼にね、言わせてですよ…政治家として責任をどう取るのかっていうこと、これ、”誠意を示す為に１０万トンの米が必要”だと称して日朝交渉再開した。　現在ただいま、日朝国交なんて開かれていないし、拉致問題なんて何も解決していない。　結果として、騙されて、ただ取られたというだけの話でしょ？　その場合に、政治家は責任は無いのかっちゅー事です。　金額として１千７百億円。自分が判断をして自分が決断をして国民の税金を使って、それが何も効果を発揮しない時に、政治家というのは何も責任を取らなくても良いのかということです。　これも民間の会社だったら…担当副社長とか担当部長だったら、絶対首が飛びますよ。　こんな…私はね、アホな国は無いと思うんです。
　なぜこんな理不尽なワケの分からない事が朝鮮のせいで延々続いて来ているのか？　こういう見方ですね…例えば衆議院選挙がやられる時、総聯中央は、総聯中央から見て大変に自分たちに協力してくれた政治家については直接お金を持って行きます。　それから、あまり積極的ではないがお金をやっとった方が我が方に引き付ける事が可能だと思うのには、地域の朝鮮商工会に割り当てをします。　ここ渋谷ですから、渋谷に総連傘下の朝鮮商工会があるわけです。　商工会というのは、”パチンコ”やってる（経営してる）とか、街の金融やってるとか、何か色々商売をやっている人たちが作っているところです。　テポドンが飛んできた時に、わたくし加藤紘一さん以外の自民党の派閥ほとんどに呼ばれてミサイルの話をしました。」
【管理人】: 　「加藤紘一以外ですか…(笑」
【所長】: 　「加藤さんだけは私を呼びませんでした。　それで終わりますよね…だいたい朝飯会とか昼飯をかけてという事になるわけです。　そうすると主催者が一対一で大体食事をとる。終わるとですね…その後の食事の中で、『先ほどの先生の話は全くその通りだと思う。しかし選挙区に帰ったらそういう訳にはいかない複雑な事情があります』。『ということは、商工会から担保が届いているということですか？』と言ったら、『はい』といって認める人と、『ええまあ大体そんなことで…』という人と…ほとんどお金が届いています。　ですから、外国人からお金を貰うということは政治資金規制法違反です。一度貰ったら『先生、名前が出たら…週刊誌に出たら困りますよね？』という脅しが入ったら全部動き止まりますね。

　小泉さんはね、あれ派閥の長になった事が無いんです。　要するにあれは本当に一匹狼で…アレには金は行ってないと思いますよ、あの人には。　福田さんも行っていないと思いますよ。　にもかかわらず、朝銀の問題がこれだけ大きな問題になっているのに何で小泉内閣は決断をしないのか？　つまり金融庁が法に基づいてなどとアホな事を言っているのをですね、内閣総理大臣が『辞めろ！』と言えばそれで終わりです。　『俺が責任を負う！』『解散をさせろ！』と『我が国の国益の為にはこういう物は無い方が良い。』と…。　具体的に日銀が金を貸して…朝銀に金貸して取れなく（返却されなく）なったら、『それはこういう方法で日銀を救え。』と…。　全国信用協同組合連合会が４千６百億の金を出している。回収が出来なくなる。『だったらこういう方法で彼らを救ってやれ。』　総理大臣が言えば従わざるをえないのです。　なぜ、それができないのか？国の安全？考えたならばそうするのが当然です。　そもそも１兆４千億円の赤字、中身、皆さんわかりますか？　朝銀がなんで赤字をだしたのか…わかりませんよね？　わからないのに国民の税金で尻を拭ってやるわけです…。　どこに…赤字を出したその金はいったいどこへ消えてなくなったのか？　何のたなごにお金を貸したけど、それが破算をして返って来なかったとか…色々理由はあるハズです。理由が無いハズがない。　それを『朝鮮総聯の罪と罰』を書いた韓光煕（ハン・グァンヒ）氏は、極めて具体的に『朝銀から金を集めて、総聯の中央の金庫に入れて、それでボディーガードをやってる若い衆に１億円ずつぐらいボストンバックに入れて、新潟へもって行って、新潟の総聯県本部の２階にある総聯主張所の中で紙袋に分けて…２百万から３百万に分けて、そして万景峰号（マンミョンボン）に持ち込ませた』と具体的に書いてあるわけです。　そういう話を金融庁へ行って言ってやったんです。　『赤字の中身というのはそういうこっちゃない？』　そしたら、『それは一般論であって、いつ・誰が・どこの朝銀から持って行って…誰が新潟に持っていって、具体的にやらないと…教えてもらえないと裁判には勝てない。』という返事が返ってきた。　だったら金融庁に聞きたいよね。『北朝鮮に朝銀のお金が行っていないという事を金融庁は立証できるのか？』って事です。出来ないですよね、そんな事。　金融庁の立場から言えば灰色って事です…朝銀の金が北へ行っているのかどうかという事。灰色であるにも関わらず、日本の信用（組合）と同じようにお金を出したという事ですよ。明白にこれは政治的決断です。　本来であれば金融庁は、『これは私たちの手に負えることではございません』と首相官邸に問題を挙げて、関係省庁を集めてどうするかを議論して、総理大臣に判断を仰ぐべきです。　『なぜしなかったんですか、それを？』金融庁に聞いたわけです。　だまーって何も答えませんでした。」
【管理人】: 　「黙ってましたね、あの時…」
【所長】: 　「何にも答えなかった。　『本当に国家の安全を考えるのなら、私が今言ってる事を金融庁はすべきではないか？』　返事なし…。　本当にですね…それでまたさっきの所に戻るんだけど…なぜそんな事をしなきゃイカンのか？なぜ？　やっぱりですね、我々の目に見えない所でお金が動いてるんです…つまり政治家にお金が動いているのです。　この今の日本の体質を変える事が出来なければ大変な事になりますよね。　本当に大変な事になります。　ただ希望を持てるのは朝銀問題でワーッと騒いでる自民党の平沢勝栄さんとか、自由党の西村慎吾さんとか、そういうような人たちは…当選回数が３回とかね、そういう回数が非常に少ない人たち…つまり総聯とは関係無かった人たちです。　当選回数７回以上（の議員は）全部関係あります。全部金もらってますよ。　『持って行くのは普通だ』『貰うのは当たり前だ』って今まで思ってきたわけ。それが日本の保守政治の体質です。

　私がですね…親しい朝鮮人の友人が居る…ある時『佐藤さんビール飲みに行こうか？』って言うから『ああ、いいよ。』と言って、『ちょっと遠いけど…』と行った先は埼玉県の越谷という所だ。行く間に分かったわけです。　『どこに連れて行くのよ？』と言ったら、『まあ、俺の友達がバッティングセンターを開いてるからな。ビール飲ませる言うから一緒に行こうよ。』『はいはい。』ってついて行った。　バッティングセンターですから広いよね。紅白の幕が『ブォワー！』って回ってる。　左側にもの凄い大きな花輪で『中曽根康弘』って書いてある（笑。右側に『中村梅吉』と書いてある。もちろん、その友人の友人も私知ってますから…ビール注いで来たから『ちょっと…。あの表にある花は、アレ、あなた方戦う対象じゃないのかい？中曽根さんとか中村梅吉って…』　『佐藤さんあなたね、朝鮮問題何年やった？』って言うから、確かその頃は２５年だったから俺そう言う風に答えたんですね…３０年位。　『馬鹿と違うか？社会党に金なんかやったって何の効果もないんだ。ああいう人たちに金をやらないとダメなんだ。』ブワァー。　パチンコ疑惑の時ね、参議院の予算委員会で質問したシトバユタカ（？）、あれ、パチンコ業界から貰った金３０万ね…。なん～にもしないで黙～っている後藤田(正晴)、５００万ですよね。　俺、その永田町に（金が）流れたリストを持っておって、たまたまですよ…今の平沢勝栄が岡山県警の本部長をしておった。私、岡山に講演に行ってね、初めてあの平沢勝栄と出会うんですよ。　で、彼、聞きに来ておって『まだ時間があるから、佐藤さん、俺の車で新幹線まで送るよ。』と言って、その車の中で私がカバンから『平沢さん、あなたあの頃課長やっとった。このリスト本当か嘘か？』　彼はこう見ておって、『あ、我々の知っているリストと殆ど変わりないな。』　そのリストですよ、５００万というのが書かれた…この後藤田…そういう事ですよね。　こんなものは氷山の一角ですよ。全国でそれやられているのです。　だから、言うなれば、わが国の政界というのは北朝鮮マネーでね、冒されて身動き出来なくなっとるからこんなアホな事が…１兆４千億などというお金がいとも簡単に、どんどん、どんどん出て行く。　国会であれだけ具体的にね、問題になっている。　私も衆議院の外務委員会か何かで参考人で呼ばれまして…そこで『関東の朝銀の破綻した受け皿、ハナ信組、これの理事長は朝鮮大学校の学部長です。』　まぁね、これ朝鮮大学校のですね…学校の中の労働党の組織である学習組の、彼、責任者だ。　それが今度は信用組合の理事長で横滑りして来たわけでしょ。　国会の公の場でそういう発言をわたくし致しましたけど、朝鮮総聯からお前アホだとかいう抗議全然来ませんよね。佐藤のやつ出鱈目言ってるなんて話、聞きませんね。　とにかく私に言わせますとね…（日本は）今までは、もう、どうしようもない状況になっておった。　もう一度申し上げますけどね、自国の国民が拉致をされたと政府が認めた８件１１人、２４年間解決の目処も立たない。そして一生懸命に、拉致した政権に米支援してるわけでしょ？１兆４千億だけではないんですよ。　馬鹿馬鹿しい事に、あっちこっちで朝鮮政策で行われているという事は信じがたい…。

　その根底には、実は私に言わせると、北朝鮮にしたって、韓国にしたって、いやアメリカにしたって、中国にしたって、自国の国益を守るために“相手側”を如何にして籠絡するかという事…これが外交の本質です。騙されるほうがアホなんです。　全くね…これはしょうがないことなんですけどね、日本が第二次世界大戦で敗れる、アメリカが入ってくる、日米安保条約を締結すると。　そして極東裁判でもって日本近代史は全面的に誤りだったという、いわば国際的な判定を下すわけです。　日本は軍備は持ちませんちゅう事で、せっせ、せっせと経済開発を行ってきた。やってきた。で、豊かになりましたよね、もの凄く…。　いつのまにか、水と平和は自然に…あれ？空気はね、自然に…努力する必要なく、いつでも我々は共有できると考えた。　しかしですね、国家の安全というものはタダで以て実現するなんていう事は有り得ない。アメリカにおんぶに抱っこで来たわけです。　アメリカはアメリカの国益で動きますよ。そういうものです、国際政治というのは。

　そういう事をいち早く…少なくても８９年冷戦が崩壊した、ベルリンの壁が崩壊した時に、我が国の国民並びにジャーナリズムは気付くべきです。大きくですね、情勢は変わったんです。言わば、自前で外交をやっていかなきゃイカン。　アメリカと同盟を結ぶのは、今でも、私、正しい事だと思ってますよ。　だけど、アメリカが自己を犠牲にして日本を守る、そんな馬鹿なことはありえないです。　アメリカが動く時はアメリカの国益で動くのです。当たり前のことです。　その当たり前なことを我々日本人がリアルに認識できないところにね、今、私が申し上げたように馬鹿なことが起きているんです。　つまりね、総聯の諸君が政治家に金を持ってくる…タダで誰が金をやりますか？必ず見返りを求めます。当たり前。そんなのは別に総聯であろうがなかろうが、日本人だってそうですね。　大体ね、女性の所に行って、ベタベタ行ってね、『いや～食事ご馳走するから何とか…』言うのは、そらぁそういうのは下心あるからに決まってるんだ…そういう人間はね。　そういうものなんです、人間関係ってのは…。　そもそも、人間と人間・あるいは民族が異なった・国境が異なった場合に、何が発生してくるかというような事、あまりにも甘過ぎるね…。あまりにも甘過ぎます。　ですから、そこが非常に厳しいものなんだという自覚があれば、北朝鮮に日本の某政治家が行ってですね、夜中に女性が現れても『お帰りください』って言うに決まってますよ。　そういうリアルな認識がないから、まあ上手いこと手玉にとられるわけですよね。　だけどまぁ、政治家にしたって私にしたって同じなんですけど、そらまぁ貧乏だから金持って来られれば、すぐ手を出したくなりますよ。　しかし、それは国家とかですね、自分の人格に関わるような事については絶対に、やっぱり手を出してはならんという問題があるんですよ。　そこのケジメが全くついていないということでこんな馬鹿馬鹿しいですね…私に言わせれば、どうしようもない救いようもない状況が、もう至る所に起きている。

　昨日の夜、TBSが放送したあの工作員、ものすごい情報を持って入って来たわけです。　外務省、何の手当てもしませんよね。　彼はついに頭に来て『だったらバラすぞ！』という事になったわけでしょ？　外務省について言えば、あの彼の持ってきた情報の価値がわからないのね。　それは、本当に自分の国を自分で守らなきゃイカンと考えているんならば、彼の持ってきた情報の凄さというものに対してそれ相応の応対をするのは当たり前な事です。　面白いと思うんですよ…わたくし外務省に行って『ちょっと、あの彼の挙げた情報どこにあるのよ？』って聞いたら、きっとそこらのね、係長か課長補佐の机の中から必ず出てくると思いますよ（笑。必ず出てくると思う。　これはね、ひとえに外務省だけがおかしいのではなくて、先ほどから言っているように我が国の国民全体が少なくとも『冷戦の崩壊を境にして世界は変わった。どう対応するのか？』というリアルな認識を持ち得なかった。　しかしそれはわたくしは今からでも遅くない。今からしっかりとした認識を持つ事が出来ればこの国はまだ何とかなるんじゃないか…。　いや、最後に申し上げますけどね…私自身が朝銀、１０年前から関わってきたわけです。誰も相手にしませんよね。　で、このお金が出るときも、『もう、しょうがないなぁ。終戦処理みたいなもんだ。』と思いながらいつでも書いていました。　そしたら隣にいる管理人さんのところで、何と朝銀問題（のHP）を立ち上げたら、もの凄い数の…まもなく２万５千位ですか？【管理人】「今、２万７千か８千ぐらい…。」…でしょ。間もなく３万ぐらいの…」
【管理人】: 　「所長一言申し上げておきますけど、管理人はわたくしがやっているのですが、各種情報は皆さんからいただいているものなので…」
【所長】: 　「いずれにしても、私の知らないところでものすごい関心があるって事が、分かった訳です。本当にこれは驚きだったんです。　イヤーもうね、だって我々の世界では…まぁ、わたくしが書く所では、もう産経新聞の正論欄とか、それから雑誌・正論とか諸君とか…まあ大体特定はされているわけですが、何をどう書いたって反応なんか来やしませんよ、本当に…。　第一新聞自身がね、産経だってあれロクな取り扱いしていないんだけど、他の新聞一切やらんじゃないですか？　こんな重大な問題が…。　間違いないです。これ断言して良いですよ。朝銀の赤字、このお金は北（朝鮮）に持って行かれてミサイルに化けてるんですよ。核兵器に化けてるんです。金正日の栄耀栄華の馬鹿馬鹿しい金に使われている！そうなんです。　その尻拭いを、何でわが国の国民の税金でしなければいけないのか？　また、出たわけですよね…３千２百億…。おそらく関西のこの３つの朝銀、半年も経たない内に潰れると思います。　なぜなら、金正日は潰しても良いから金持って来いと言っているのですから…。　朝銀西…８ヶ月ですよね。岡山に本店を持つ朝銀西が８ヶ月を以て潰れた…公的資金が出て（いるにも関わらず）…。　潰れても良いと言っているんだ、北は。だから潰すんです。お金をどんな方法でも良いから持って行きますよ。そんな事は我が国の安全にとってですよ、大変な重大なことであると同時にですね、失業者なんて巷にあふれているじゃないですか？　失業対策費５０００万。【管理人】「４千９百万か８百万ですね…。」　あぁ、そうですよね。　そんな失業して飯を食えない、いうなれば中学生や高校生を抱えて路頭に迷っている人たちは沢山いるわけですよ。ローンは返せない。　何で、１兆円…総聯系に１兆円！？民団系に１兆円！？そんな馬鹿話ないですよ。　自国の国民ならともかく、彼らは外国人なんです。　全くですね、政策順位の選択を間違っているんです！　国家としての体をなしていませんよね。　ということで、一応私の問題提起は終わって質問を受けたいと思います。
　以上です。」

（拍手…）

質　疑　応　答

【管理人】: 　「質問タイムに入りたいと思いますが、どなたか聞きたい人は…」
【ちゃねらー】: 「所長が出された本の中で、拉致問題の所で…去年の１１月に福井県で開かれた集会では横田家族会会長がですね、『拉致の解決には新潟などに入港してくる、北朝鮮の船舶の入港禁止措置が必要である』と言う風に挨拶で述べたと書かれてますけども、一方で、今、鳥取県ですとか境港市などが定期航路の開設を目指しているらしいですね？（…中略…）拉致問題家族会なんかでも鳥取県ですとか境港市などに対して働きかけて行く問題であると思うのですが、何か具体的に言ったりしていますか？」
【所長】: 　「今、拉致の議連の会長をやっている石場さんは鳥取なんですね。　石場さんを通じまして、あそこの県知事が北（朝鮮）へ行って来たじゃないですか？（※片山鳥取県知事。野中広務が自治大臣の時、自治省・府県税課長を勤めていた経歴アリ。2002年8月、朝鮮総連の幹部と会談したりアリラン祭りを訪問するなどしている。) 　石場さんを通じて、『拉致問題を断固北朝鮮と交渉して来い』という風に、全国協議会という名前で要請書を出したんですね。　で、それについて…要請書について返事が来たということはまだ聞いておりません。　何か向こうで喋ったという返事はしてはいるようですけどね…。　鳥取県の県知事いうのは、私は何度も会ったことがあるのですが、変な男でですね。韓国語がかなり上手いですよ。　演説なんか、ちゃんと韓国語で出来る男ですよ。　これは、理事長か何かの課長かなんかやってた男だよね？…で、地元へ帰って当選するのですが…その同じ知事が、韓国の神戸の総領事は、こう這わせ（？）とる。　歓迎員をはる（？）わけですよ。　たまたま私はそこの知事主催の韓国の総領事歓迎集会というのに出たことがあるのですけれども、そういう時は『日韓は手をつないで頑張らなきゃいかん』という演説をやってるし、北(朝鮮)に行けば北に行ったでですね、『日朝友好が大切だ』みたいな事を言うわけでしょう？　そういう変な日本人というのはあの知事だけじゃなくて、かなり周辺にいませんか？ね？　調子の良い事を、あっち行ってこっち行って言ってという奴ね。　そういう印象を非常に受けましたね。
　それから、境港市の市長さんは【管理人】「黒見（哲夫、くろみとしお）ですかね？」この男の…私の隣におりましてね、大分色々話をする機会があったのですが、結局ですね、あの港ってのは第二次世界大戦後の北朝鮮の工作の本拠地なんですよ。　全部あそこから動いているんですよ…当初はね。　で、今でも北朝鮮の船しょっちゅう入ってますよ。　この前も、僕、案内されて港へ行ってみて、朝鮮民主主義人民共和国の国旗を掲げた船の…後ろのデッキには中古の自転車が山積みにされておりましてね、かなり北と取引して儲けている方がいらっしゃいますよ…あの港。居ます。　魚なんかも、海上で以て売り買いして日本に持って来ているんですよ。あの港に。　そういう事もありましてね、地元の”芸”（？）みたいなものはかなり感じられましたね。　だけどそこはですね、国の安全保障の問題とか拉致された日本人をどうするか、大体、境港市、すぐ目の前で拉致されたともくされる女性が１人いるんですよ…２７歳の。　我々の全国協議会では既に実名も発表しているわけで、そうですね、１１月頃あそこで一発集会を開くことになっているんですよ。石場さんの所で。　ですから、乗り込んでいってちょっとキチンと言わないと駄目ですね。　そう思っております。」
【管理人】: 　「ご質問の方は他に？」
【ちゃねらー】: 　「二つ程お聞きたいことがあるのですけど、拉致された人は…何のために拉致されたのでしょうかして？　もう一つ、銀行のお金を出さない…停止しちゃう（？）事によって、北を刺激したりして、何か、ミサイルとか飛んで来ないんじゃないかと…」
【所長】: 　「まず前段の方ですが、それは当然の疑問だと思います。　これはこういう事なのですね。　北朝鮮を支配している組織が労働党なのですが、結党以来、党を作ってからの方針は、北の体制を南(=韓国)に広げることなのです。つまり併合することなのです。　ところが、南の方には駐韓米軍がおったり、色々して、なかなか北朝鮮の思う通りに行きませんよね。　そこで北朝鮮の方としては色んなやり方をやってきたわけです。　例えば、いわばスパイを韓国へ入れて内部攪乱を図るとか、いろんな事をやってきた。　しかし、それも全斗煥（チョン・ドファン）政権（※政権期間 [1980-1987]。1995年12月に光州事件(80年)の内乱罪により無期懲役の判決を受けるが、1997年に恩赦。）までは北に対してものすごい厳しい態度をとっておったと…上手く行かなかった。　そこでですね、正確には１９７５年、今の金正日が後継者に決まった翌々年ですが、三号庁舎と言っていわば韓国を赤化（共産化）統一するセクションがあるんです…三号庁舎に。　そこの洗い直しをしましてね、今までの政策が正しいかどうかという…ま、いわば総括と言うのですけど…をやって出された方針が、今まで全部失敗したのは、例えば言葉の問題なのですけど…北と南とでは大変言葉が違うんですね。ま、方言が違う。　もっと言えばね、ソウルの駅前に行ってですね…あ、ごめんなさい…ソウル市庁の前でね、『ソウル市庁はどこか？』なんていう馬鹿な質問をスパイがするわけですよ。…と、靴磨きの人がすぐ警察に通報しますよね。そういうような事が良くあったわけです。　そこで、言葉もちゃんとソウルパグ…つまりソウルの言葉を喋れるように教育をする。　それからソウルの街並みを頭の中に徹底的に叩き込む、いわば現地化政策というものを打ち出したのです。　それで韓国からも人間を拉致したのです。　つまり、今、韓国で喋っている言葉を工作員が喋れなければ、バレちゃうわけですね。　そういうことが、先ず一つ起きた。
　先ほど言った様に、朴正煕（パク・チョンヒ）政権と全斗煥（チョン・ドファン）政権、北に対してものすごい厳しいわけですから、迂回作戦…つまり日本を通じて入れる方法、あるいはヨーロッパ中近東を通じて工作員を入れる方法、いろんなことを考える。　その場合、これが典型的な例なのです。　大韓航空機を爆破した事件がありますよね（※大韓航空機爆破事件。1987/11/29、バグダット発アブダビ、バンコク経由ソウル行き大韓航空機858便が時限爆弾により爆破され、ベンガル湾付近で墜落した事件。乗客及び乗員合計115名全員が死亡）…１９８８年の直前ですよね、１９９７年の１２月…。　あれね、２人の工作員が時限爆弾を飛行機に残して降りる。　でまぁ、ビルマ沖で以て爆発して全員死んじゃう…韓国の飛行機がね。　その降りた２人が捕まった時に持っとったパスポートが”日本のパスポート”。　親子を装って、それで年喰ったお爺ちゃんの方は捕まる時に青酸カリを飲んで死んだ。　娘を装っておった金賢姫（キム・ヒョンヒ、日本偽名：蜂谷真由美）は若くて体力あったのでしょうか、何か分からないけど…死ななかったのですよ。で、捕まった。　あれ、本当はシナリオとしては２人とも死んじゃえばどういう事態が起きたかというと…１１３人が空中爆破されて全員死んだ。テロだ。２人の工作員らしき親子が、これもアジア人で遺体が２つ残った。パスポートは日本のパスポートが残った…２つ。…ということは、これは明らかに日本人がテロをやったという事になりますよね？死人に口は無いわけですから。　そういう日本の使い方をやり出したわけ。

　金賢姫の場合…あの女の子の場合、あれは平壌の外国語大学の日本語科出身です。　で、それだけでは駄目なわけで…彼女を日本人に化けさせる必要があるから、理由ない事を（？）・田口八重子（※金賢姫の日本人化教育の教師。金賢姫に李恩恵(リ・ウネ)と名乗る。）をですね、日本から拉致して行って、そしてマンツーマンで教育をした。　それでその田口八重子をですね、拉致した奴は安商宅（アン・サンタク）ですよ。　これね、総聯の持っている貿易会社（東海商事株式会社）の会長で、安商宅という男ですよ。　こいつを日本の警察はガサ入れをしようとしたのですよ。　それをストップをかけたのが金丸ですからね。　これはもう文藝春秋にちゃんと載ってますから…。私もあちこち書いてる。　つまり北朝鮮は、あの大韓航空機事件で金賢姫が死んでおれば日韓はものすごい対立になりますよね。　日本人がやったって誰だって考えますから…と、８８年のソウル五輪は難しくなる。　そうすると、それを仕組んだ北朝鮮は無傷ですよね。　日韓が争うのを見てればいいわけでしょう？　頭悪くないですよ。侮ったらいかんですよ。そういう謀略に関してはもの凄いですからね。　ということで、田口八重子は拉致されて行ったわけです。

　横田めぐみさんやその他のアベック…３組居るでしょ、アベック（※１９７８年７月７日、７月３１日、８月１２日と福井県の小浜市にて立て続けに３件のアベック拉致事件が発生）。　あれはこういう経過があるのです。
　変な馬鹿な奴がいるじゃないですか、”よど号”とか何とかという奴ら… 　あれね、北に男だけで入っちゃったわけですよ…ハイジャックして。　そうしたらね、やっぱり性の問題、セックスの問題というのは極めて深刻な問題になる…みんな若いから。　でね、朝鮮人の女性と結婚させるという考えは全くありませんから…北は。全くない。　そこで以て日本から…”よど号の妻”という人たちは、みんな後から入っていった人達ですから。　だからね、結婚の問題、セックスの解決の問題は、”よど”（男一色）で北の当局は大変困ったのです。　それ以来、拉致する時は”アベック”ということです。　そういう風に方針が変わって行くのです。　ですからね、極めて系統的です。　思いつきでなんか絶対やっていないです。

　で、連れて行った人達ね…昨日、共同（通信）が配信して地方紙の一面トップでエライ話題になっているのは、この妨害工作員がね、自分と同じように活動しとった工作員…仲間、それが日本語メッチャ上手かったわけですよ…朝鮮で生まれ育った奴。　『お前、何でそんなに上手いのよ？』と聞いたら、『いや、実は日本から拉致されて来た関西弁を話す夫婦から日本語をマンツーマンで習った。』って奴を共同が打電してね、あれが一面トップにバーっと載ったわけです。　そういう風に、もう１人はね…彼、３人で２人工作員の仲間がいて…もう１人はね、関東の言葉を喋る夫婦から日本語を習っているのです。　…という風に、日本語が喋れて、朝鮮語ができて、中国語ができて、こういう工作員を作り上げるわけです。　それが、今、北京で以て日本のパスポートを持ったり中国のパスポートを持ったり、いろんな形で活躍をしている。　その為に日本人の拉致が必要だったんですね。

　ですから結論を申し上げますと、あの国は目的のためなら手段を選びません。　それで、共同が書いているかどうかわかりませんけど、あの工作員が言っているのは、こういう事を言っているのです。　工作員の教育の過程でね、日本は３６年間の植民地支配で沢山の我が同胞に犠牲…ダメージを与えたと。１０人や２０人日本人を拉致して何が悪いのかと？みんなそういう教育を徹底的に行われているから拉致した事が犯罪だと誰も思っていない。　共同、そこを書いてるのかどうか良く分かりませんけどね、そういう教育を徹底的にやられているわけです。　だから、彼らの価値観からすれば日本人の３０人や１００人ぐらい連れて来たって何が何だ？　そう考えております。　それから、第二番目の質問…なんだっけ？」
【ちゃねらー】: 　「お金の投入を拒否する事によって……」
【所長】: 　「ああ、分かった。　それも非常に広く皆に言われている事ですね。心配ですよね。懸念。　お金を投入しなかったらね、実際にはミサイルが来るのではないか？　あるいは拉致を救出する為に新潟に入ってくる船の入港を制限するとミサイルが飛んでくるのではないか？　そのような事がありますよね。　今、発売されている『諸君』の９月号にわたくしが中山正暉批判で書いていますから、どっかの本屋で立ち読みして下さい。　だけど質問にお答えします。
　必ずそう言ってくるんです。　（？？聞き取り不可？？）　『好む事じゃありませんけど…じゃあ、我々の方は日米安保条約発動する準備をさせていただきます。』それで終わりです。絶対にやれないです。　国民を餓死させてるような国がアメリカを相手にして戦争をする。そのような事はナンセンスです。ありえないです。それで終わりです。　向こうが脅したら『はぃ。じゃあ、日米安保発動でお答えいたします。』それで終わりです。　問題なのは、そのような事の言える官僚がいないという事、政治家がいないという事…そこが最大の問題なのです。以上です。」
【管理人】: 　「他に何かご質問のある方……」
【ちゃねらー】: 　「１点だけ…将来的なもので、北朝鮮を語る上でですね。これだけ強硬な立場・態度をとっている、あれを見ると焦りもあるんじゃないかと思うんですよね…北朝鮮が。なぜかと言いますとね、今、米国はテロ国家支援と言うことで、イラン・イラク・北朝鮮、この３つを名指ししている。（…中略…）イラクが済んだ後に北朝鮮も何らかの形で潰すと、（…中略…）国内に潜んでいる工作員、これを発動させて大規模なテロあたりをやるんじゃないかと？ちょっと、そういう怖い思いがあるのですが、いかがでしょう？」
【所長】: 　「まず、悪の枢軸というブッシュの今年の１月の発言ですが…あれはこういう問題があるんですね。　今上げた三つの国（イラン・イラク・北朝鮮）の中で、大量破壊兵器の生産能力を持っているのは北朝鮮だけです。　あとの２国は逆に買う側ですよ。　ですから、ブッシュ政権の考えからすればイノ一番に北を叩きたいんですね。　つまりアメリカ…これはね、共和党も民主党もこの点は全く同じなんだけど…大量破壊兵器の拡散、どんな事があっても阻止しなければいかんという、これ、もう全く使命感みたいなものを持っていますし、私これ正しいと思いますね。　従って論理的に言えば北を一番最初に叩くべきなんですね。　それが、私は多分最初になるだろうと…私は思っている。　イラクよりも多分北の方が早いんでないかという風に見てます。

　まぁ、早いというのは…そのアメリカは、じゃあ、本当は何を狙っているかと言ったら、中東の方は分かりませんけど、北について言えばね、”自滅”ですよね。　つまり、内部矛盾の拡大によって自滅することを期待している。　内部矛盾を拡大させるということは、軍事的な抑止力を行使すると同時に、くだらないクリントン（政権）がやって来たような支援はやらんという事ですね。　内部矛盾は拡大して行く。間違いなく拡大しているのです。　これは、（北朝鮮は）この７月の１日から配給制度を止めましたよね？　しかし供給制度は現存していますから、幹部達には従来通り行ってますよ。　しかし普通の国民に、配給制度というものがあってそこを通じて食料などを配給していておった。これを無くした。　ロシアのイズベスチャー(新聞)一面トップで、『この措置は自らの体制に死刑判決を証明したと同じ事だ』と報道してますよね。　あれ、１００％正しいですよ。　共産主義国家において配給を無くするということは、つまり共産主義の党が安い食糧を国民に供給して来た、だから国民は支持をするという構造になっているのです。　北朝鮮について言えば、金日成・金正日が安いお米をとにかく今まで配給で保証してきた。　ところがそれを止めたら…『お前たち自分でもって食料を確保して来いよ』という話になると…金正日を尊敬する物質的根拠はなくなりますよね。　『あんなの関係ないや、自分たちでどうやって闇やって儲けるか』という話になりますよね。　つまり配給制度を無くするという事は、北朝鮮の政治の中心であった個人崇拝、これに大きな亀裂が入っていくことです。　ですから体制の崩壊というのは正しいよね。死刑判決自ら署名したという…。　これはやっぱりね、イズベスチャー…かつて共産主義国家であるからね、事の本質を実に良く分かっている。　なぜ、こんなこと（政策）を７月に執らなきゃイカンかったのか…ブッシュ政権の登場以外なんでもないです。　昨年の１月、ブッシュが登場してですね、絶対妥協なんかしない…テロ国家・テロ支援国家に。今までとは１８０度違う、クリントンと違う政策を執り出して来たわけでしょう？　つまり、『ジュネーブ協定を守れ！』そして『大量破壊兵器の査察を認めろ！』そして『通常兵器の削減をしろ！』これを『受けるか？受けないか？』と…駄目なら『軍事力の行使もありうるぞ』という政策でしょ。　最初から話し合いで解決するなんて姿勢はブッシュ政権には無いです。　その具体的な現れがこの７月に出て来たといってますよね。　だからブッシュは、アメリカは戦争好きだみたいに一般に言われてるけど、誰が？ワシントンから見たら地球の裏側ですよ…極東なんていうのは。　そんな所で、何でアメリカの青年が血を流さなきゃだめなのか？まっぴら。これがアメリカの本音です。　出来る事ならば内部崩壊をして欲しい。戦わずしてあの体制の崩壊を導きたい。一貫してます、これは。　ですから、それでも言う事を聞かなかったら、今朝の産経新聞の朝刊に報道されているように、ロシアと金正日の会談を狙って…『イエメンに北がミサイルを出して（輸出して）いる、従って出した会社に対して制裁を加える』という発表をしていますよね…ワシントン。　絶対に妥協はないぞというメッセージを送っているわけです。　実行はないと思いますよ、国交があるわけでもなんでもないわけですから…。　しかし妥協はないぞというメッセージです、あれは。　ですから、ボクシングで言えばボディーブローを喰らっているようなもので、ジワジワと…この先、次は配給制度を無くして何がおきるのか、もの凄いインフレが起きると思いますよね。給料は２０倍に上げているわけですから。物が無いわけですから。　インフレになって誰が困るか？普通の国民が困るわけでしょ？　仕方ないから国境を越えて逃げようや、という話なりますよね。　難民が激増するのではないですか？　朝中関係はその難民を巡って極めて緊張していきますよね。　中国にとっては迷惑千万な話です。　…という状況が今進んでいますから…私は、ブッシュの政策というのは一見こわもてなのだけれども、『戦争は出来る事ならやりたくない』『自分でコケてくれるのが一番良い』という事ですね。　韓国１２月大統領選挙。これは金大中の系列が当選する可能性は殆ど今のところ無いですね。　そうすると、理解者は(ハンナラ党の）李会昌（イ・フェチャン）が当選するという事になる。　まぁ、あそこの政党も怪しいんでね…じゃぁ、もう（？？聞き取り不可？？）人がかなりいますからね国会議員で…李会昌だから良いという事にはならないのですが、金大中政権よりは良いですね。　という事になってきて、北朝鮮にとってプラスに作用しているものは今は全く無い。　頼りになるのはロシアだけですよ。プーチンだけ。　ところが発表された部分るとですね、プーチンもいい加減なものですよね。　じゃあ、まぁその鉄道を作りましょうなんて言っているけど、じゃあ、金誰が出すのか？…でしょ？　前にもそれ確認されてるわけです。で、金出す人間無いからいつでも共同声明のノルマには出してくると…そういうことですよね。　それで、南北対話は支持します、なんて金のかからん事だけ一生懸命プーチン言ってますから。　というようなことで…さぁ～、やっぱり今年の秋から冬にかけて金正日政権は大変苦しい状況になると思いますよ。そういうことですよね。　だから仰るように、中東の方は、まぁ、ある種の利権もあるでしょうし、アラブとどう対処するかという非常に難しい問題を抱えている。　北朝鮮について言えば、大量破壊兵器の水平拡散を阻止するという、その一点に絞られているから非常に分かりやすいですね。　以上です。」
【管理人】: 　「公開で難民ネタが出たところで、この間、上田清司議員の所でおっしゃっていた、崩壊したら難民がどうやって…というお話をぜひ。」
【所長】: 　「難民問題というのは、もの凄い深刻な問題でね…金正日政権が倒れますとね、もう怒濤の如く鴨緑江（オウリョクコウ、=アムノック川）・豆満江（トマンコウ、=トマン川）越えてね、北へ、中国領に入ると思います。　あそこはね、朝鮮族が東北３省で２００万ぐらいおりますから。　だって北朝鮮ついて（？？聞き取り不可？？）、コレでしょ。　もう一つはね、韓国に向けて誰かがあの地雷原を絶対に歩きますよ。一番最初はみんな地雷にこうやられるわけだけど、殺られたらもう道が付くわけですから、国の境界線に向けて怒濤の如く入って行きますね。　これ、銃を以て阻止することは不可能です。　そうすると、まぁ、大体…まぁ、（北朝鮮の人口は）２０００万と言われているのだけど、２２００万等と言われているけど、実際はやっぱり１８００万位しか居ないんじゃないかと私は思うんだけど、まぁまぁ２０００万としましょう。　３００万３００万で南北に６００万出たら、東アジアは北朝鮮難民で大混乱に陥りますよ。　じゃあね、韓国にどんな混乱が訪れるかというと、３００万ドーンと一挙に入ってくるわけでしょ？　今の韓国の経済力を以てして、この人達を食わせるなんて事は不可能です。　もの凄い経済的混乱が起きる。　混乱が起きるとどうなるかというと、今度は韓国人が日本に渡ってくる。　法務省入管局は大体３０万と推定している。　３０万の人間が日本へ入って来たらどうなるか？　中国でも何百万という人たちが東北３省に流れ出されたら大変な事になるわけです。　だから私が提案してるのが、今の内に倒れることを前提にして…金正日が、そうしたら日本と韓国と中国がどういう緊急支援体制を組めるのか…国連の機関を入れてね…早急に準備に入るべきだと。　日本は米が有るわけですから…しかし持って行っても内部混乱してたら配給体制をどうするのかという問題を具体的にね、今から危機管理をやっておく…シナリオを作っておく必要がある。　でね、北朝鮮米有るんですよ。大体ね、１３０万トンぐらい軍備備蓄米があるんです。　で、備蓄米が何処にあるかと言うことを崩壊した瞬間に韓国側から放送する。どこに、どの場所にあるかね…。　そうすれば１週間や１ヶ月ぐらいは食いつなげるわけですから…その間に緊急支援体制を張る。　で、難民の対策というのは、来た人たちをどうするかというのはナンセンスです。出さないためにどうするかです。それが最大のポイントなんですね。　で、そう言う事を今からやれという風に数年前からずっと言い続けおって、ようやく国会で私がその発言の場を与えてもらって…外務委員会で与えて貰って、それについては日本共産党も賛成してました…私の提案にはね。　ということですから、ワリに日本の政府も真剣にその事は考えだしている。　ですから、もう出てしまったらオシマイです。もう大混乱ですね、東アジアは。それはさせない。　でね、食べる物があって着る物があったら誰が故郷を捨てますか？捨てないです。そこは非常に大切な事だと思いますね。」
【管理人】: 　「日本の外務省で難民対策とか緊急事態を検討している外務審議官の担当が２名とかいう話を聞きましたが、２名は少なくないですか？」
【所長】: 　「それは論外でしょ。　あのね、こういう意見があるんですよ。　法務省入管局の中で、別な省庁を作れ。難民対策の。そういう意見があるんです。　何せ、ただ、難民というものはね、１１省庁が関連してるんです。　例えば教育の問題、住宅の問題、いろんな事があって、１１関連してる。　で、それを今２人でやっている…そんな馬鹿な…。　ですから、やっぱり新しい官庁を作らないまでも、しっかりとした、こういうやっぱり対策をね、機関を作らないとエラい事になると思いますよ。　それはね、相当深刻にやっぱり認識をしだしてます。エラい事になる…。
　大体ね、在日…元日本におって北へ帰った人が居るでしょ。　これがね、１００人ぐらい増えちゃって、日本に入って来るって情報がオアシモ（？）入ってたり大騒ぎになったワケです。１００人。　でね、韓国には６０人ぐらい入って来たんですって、あのサッカーやってた時（ワールドカップ２００２の最中）。　んで、公表されたの。今でもされてる。いわゆる６０人間違いない。インチョン？（仁川）に入ってる。　と言うことで、船で以てね、大量に入り出して来てる。　日本も、蛇頭、つまりスネークヘッドによるルートで、１００人ぐらいアナン（徳島の阿南？）に入って来てるって情報が入ってる。　で、そういう事に対処はしなきゃイカンのだけども、もっと根本的には先ほど言ったみたいに、出さないためにどうするかです。　何百万という難民が東アジアを流浪し出したら、これは収集つかなくなりますからね。　だから、まぁ、みんな中国ケシカランという言い方を、瀋陽の問題で言っているのだけども…私に言わせるとね、中国こそは最大の被害者でね（笑）、『馬鹿野郎、何言ってんだよ！』という事でしょ？　この国に入ってきた、しかも手引きしているのは韓国の何かね…あの非政府組織ともなると、北京にしてみれば冗談じゃないぞということでしょ。　お前ら自分たちで解決しろよ、という話になりますよ。」
【管理人】: 　「後、お時間残っているのですが、他にご質問ありますか？」
【ちゃねらー】: 　「本のことで少し分からなかったこと解説して欲しいんですけど、（…中略…）この、在日外国人への地方参政権付与ってのには北朝鮮は反対しているって書いてますけど、この地方参政付与によって具体的にどのように北離れが進んで、北朝鮮にどのように影響が起きて、それと日本の地方政権そのもにどういう風な影響が出てくるのか、ちょっと見解を教えていただきたいんですけど。」
【所長】: 　「今の人に私の本を宣伝していただいたということで…。　何て本、名前なんだっけ…。【ちゃねらー】「え、あの～『日本外交は何故朝鮮半島に弱いのか』…。」　これがあんまり売れなかったんですよ（笑。　【管理人】「所長、所長。どうでもいいですが、あの、このへんの本の表紙とかが…『わが総連の罪と罰』ってのもそうなんですけど、ちょっと表紙がおっかない感じがして…もうちょっと女性もかわいがってくる（？）買えるようにして欲しいんですよ。あ、ちょっと話がそれてスイマセン。」　あ～～あ～～。　あのですね、地方参政権に北が反対しているというのは、今お話がありましたように、在日朝鮮人に地方参政権を与えると、本国よりも…北朝鮮よりも日本に対して関心を抱いて行く、流れとしては帰化の方向へ進んでいくと、従って北朝鮮の影響力が少なくなって、従って反対、ということなんですね。　しかし、それは表向きの話で、実際としてはどうなっているのか、総聯傘下の若い青年はどうなっているのかという事ですよね。　あの人たちは一番良く北朝鮮のことを知ってるんですよ。しょっちゅう行ってるから。　学生の頃、修学旅行でね、しょっちゅう行ってる。　北朝鮮なんかに誰も関心なんて持ってませんよ。　あんな所に帰るなんて考えてませんしね。　ですから北の政府はそう言ってるけども、実際としてみれば『もう関係ねーよ』って事になってる。　なぜなら、今、外国人登録報告国籍欄に”朝鮮”と記載されているのは、大体、９万５千ぐらいに減ってきてます。９万５千ね。　ですから、どんどん、どんどん、この総聯を支持している人たちの数が減少してきている。　これはもう…何？川の流れが高いところから低いところへ流れて行くと同じ現象だ。　ですから、建前と実態論は違うという事、それが一つ。　一番総聯が壊滅するときはいつかというと…日本と北朝鮮が国交を回復したときには総連は０になる。　なぜなら、日朝が国交を樹立して北朝鮮に留まっておったら、金正日政権の指導下に入るのです。　そう、北側の支配下に入ると言うのは、原則としては私有財産は認めませんからね。原則として。　だから、在来の日本にいる人間は特例としては暫定的には取ると思いますけど、彼らは全部国交が樹立すると聞いた瞬間にね、国籍を全部変えると思いますよ。日本籍に…。　だから一番良い方法はね、日朝の国交が樹立したら総連が潰れるんです。　あんなとこへ誰が仕えますか…というのがね、実態です。　ですから、今回の朝銀の問題にしてもね、一番典型的な例は”朝銀西”です。　あれね、昨年の１１月の２６日にね、確か２千億近くの金が出てるんですよ。　確かその本に数字が入っていたハズ…出てるんですよ。　そしてね、８ヶ月で以て金がなくなったのね。　つまり預金を全部下ろしたんです…あそこに預金している人達が。　これがどういう事かと言えば、この信用組合、信用出来んということですよね。　だから、預金みんな下ろしちゃった。そう言うことです。　従って、在日朝鮮人が自分たちが作った信用組合を全然信用してないという…。　ですから、もう関西の今回の３つの信用組合なんて、もう（？？聞き取り不可？？）段階ですね。　金がもう（？？聞き取り不可？？）大体そういう構造ですよ。　んで、どこへ持って行くかといったら、地域の日本の金融機関に全部持って行く…そういうことです。　ただ、総聯という組織は、もう自分たちの参加している人たちから完全に見放されてしまっている。　だから僕に言わせると、『あんな所に何で金融庁は金だすのか？解散させろ』と…そう言うことなんですよ。　でね、金融庁だけが朝銀を信用しているわけです（笑。　で、肝心要の総聯の人間が信用しないわけですから金下ろすわけですよ。　こんなナンセンスな金融政策が何処にあるかっちゅーことですね。　ですから参政権の問題について言いますとね、こういう事が起きているんですよ。

　民団系は事情がちょっと違いましてね、これね、本当にこれも変な政策なんですけど…日本の。　日本にいる韓国籍の人は日本の地方自治体の…何か、参政権がもらえる、つまり被選挙権じゃなくて投票だけのようなんだけどね…。　もしそれが認められますとね、日本人より有利な権利に甘んじてる。特権なんですよ。　で、日本人はそれなら韓国行って投票できるか…いうことですよね？韓国に住んでいる日本人は韓国の地方選挙に参加できる、そんなの実際は全くありませんからね。　そうすると、彼らだけになぜそんな特権を認めなければイカンのか？法理論上おかしいわけです。それと、まぁ、あの人達はね、こういう事が出来るんですね。　差別だ差別だって今まで言ってきたんだけど、日本は制度上の差別は全く無くなった。それから就職にしたって…まぁ、能力のある人間はどんどん採用されているという状況があって、その民族団体として運動させるためのネタが無くなってきたんですよね。そうなんです。　そこで、指紋押捺反対なんてのはそもそもそうなんですから。　あの施行は良く分かっているから、私やってるんですけどね。　でね…こう言ってるんです。　『よもや指紋押捺が反対になるなんて全然思わなかったけど、甘いからこれ無くなったよね。』って笑っているわけです。　でね、それはね、運動を進める為にはね、テーマが必要ですよ。　今度…指紋が無くなったから、今度は参政権だと言うことになった。　だから、別にそんなに深く考えてねーんだから、無視すればいいんです、あんなの。　ホンットに無視すればいいんです。　だから僕に言わせるとね、『参政権貰ったら誰に投票するのよ？』って。　ホンットに思った話ですよ。　で、投票なんか絶対に行かないと思いますよ。もう断言して良いです。　日本の政党で…【管理人】「公明党からお迎えが来るのでは…。」　ああ、まぁ、それは行ける地域でね…大阪辺りでね、一部は…。だけど日本全体から見ればね、んなもんね…。　奨学金をね、我々財政（？）させないからけしからんて、国籍条項取れって言うわけですよ？　じゃぁ、国籍条項撤廃したら奨学金、誰が借りに行ってたか？って聞いてみ。　誰も借りに行ってませんよ、あんなの。　もう国籍条項無くせばって、そうやって言うけどね、無くしたらね、全然利用してませんよ。　アレは”運動する為”なの…。　私、至る所でそれ書いてますし、喋ってますからね。

　あの、よくね、こういう話をするんですよ。　北欧はね、外国人にね、参政権を与えているというわけです。　で、わたくしね、北欧３国の東京にある大使館を回って、『おたく、どういう理由で参政権与えたの？』って聞いてもらったんです…大使さんに。　みんな一致しているのは、労働力が不足して外国人に参政権を与えなかったら生産活動に支障をきたすという時期があったのです。　それでね、参政権を与えていったという過程があるんです。　だから、北欧は確かにそのような制度を取っている。　しかもね、あの北欧５カ国でね、社会保障・社会福祉はほぼ共通していますよ。　つまり、もう、なぜそれをやったかというと、そうすることによって労働者の流通が上手く行って、そして生産の調整をすることができるという事情があってやったことね。　我が国はそんな事情何も無いのですから…。　だから北欧の例なんてのはね、もう全くナンセンスなんで、わが国に徴兵制度があったら彼らがあんな要求するか？在日が？　でね、徴兵制度があれば、我々は外国人なんだけど日本にね、徴兵に参加させてくれって彼らは言うだろうか？っていう事ですよ。絶対言わんですよ。　そんなの一丸となって言ってるわけですから、断固として拒否すれば良いのです。　その断固として拒否をするって事が、この我が国が出来ない為に問題が有るのですよ！　いや３６年の植民地支配…なんて言うとスグね、何かヘタヘタっとするわけでしょ？　我が輩のその本にね、３６年、何で謝らんとイカンのか？って書いてありますよね？　ですから、それで別にテロに遭うわけでもないですし、大丈夫ですよ。　自信もって言った方がいいです。　大体、植民地支配なんてのは、１９１４年で地球表面積の８４.４％ぐらいですよ。　第二次世界大戦が終わってみんな独立していった、全部ね。　そんな中で、日本に対して植民地支配の謝罪しろなどと言ってるのは北朝鮮と韓国だけでしょ？　で、それにまた応えなきゃイカンなんて言っているのは日本だけですね…世界中で。　特殊例外な関係ですよ。　そう言うことを何処かで書いたら、東大の大沼保昭という大バカモン教授が、『余所は遅れているんで、我が国は進んでいる。我が国の真似をさせないとイカン。』とか朝日新聞に馬鹿な事を書いておった。　ですからね、それは個別のケースで…植民地支配の中でね、間違えがあれば、それはそれで謝罪しなければいけませんよ。　だけど植民地支配というのはその時代時代の価値観を評価していかなかったら、村山富市さんなどという本当にインチキな政治家が、９５年８月１５日、変な談話を出して謝罪をしたじゃないですか！　あれは、約百年過ぎて、百年未来の（価値観で当時の）歴史の評価をしたわけだ…現在の価値観で。　こんなものが容認されるぐらいなら、それはもう歴史学は成り立ちませんからね。　…と、歴史をやっている諸君はだれもそう言いませんね。　おかしい国ですよ、この国は…。　で、私、歴史なんて何も関係ない我が輩が、『こんな歴史学成り立たないだろう？こんな非科学的な歴史認識がどこにあるんだ！』　賛成でもなければ反対でもない。みんな黙ーっているでしょ。　やっぱり、この国変ですよ。本当におかしいです。　専門家たちが言わなくちゃイカンですよね、あの村山談話なんかについては…オカシイ！って事言わないと…。　言わないと、言った方が得だといって、必ず韓国と北朝鮮から言って来ますからね。　どんどん、どんどん、盗って行くわけです。　竹島なんかにしても同じですよ。んな馬鹿な話ないですよ。　以上です。」
【管理人】: 　「お時間もあれなので、これで最後の質問ということで…。」
【ちゃねらー】: 　「北朝鮮は、何の必要があって（？？聞き取り不可？？）強い国ばっかりだと思うんですけど…」
【所長】: 　「全然強くないですね。　軍事力はね、ゼロに等しい。　例えばね、パイロットの年間の練習時間、数時間ですよ。　日本の航空自衛隊は２２０時間です。　つまり、プロボクサーが練習しないでリングに上がると同じです。　空中、航空機を使っての戦争、こんなの全く無力だ。　それから戦車３千台ぐらい持ってます。　しかし、アメリカの持ってるアパッチではやれば、百発百中です。　そんなもの、全くダメ。　で、かれらは何が強いかというと、ゲリラ部隊です。　約１０万のゲリラ部隊、これが主力先鋭部隊、凄いですからね。　皆さんの手元に配られている『宣戦布告』、これアートウィーク（？）書いてるように、自由に入ってきて原発を一つ占拠して、『俺の要求が通らなかったら爆破するぞ』って言う。コレ、できますからね。そういうような能力は抜群ですよ。　それからもう一つはミサイルですね。　このミサイルもね、今日時間が掛かったから言わなかったんだけど… 　労働（ノドン）１号のハード面ですね。　これ７０％ぐらい、Made in Japan ですからね。　ソフトも殆ど日本だと言われているんですよ。　日本という国はですね、本当にどうかしている。　自分のところで作ったハイテクの部品をどんどん北朝鮮にもっていかれて、出来上がったら日本海と三陸沖へ打ち込んで来るわけでしょ。　それで、じゃぁ、なんとかしようじゃないかという風には、まぁ、ならんわけですね。　国会で変なインチキな決議をやって、北朝鮮に従う（？）みたいな決議をやって、それで終わりでしょ。　一年半ぐらい経って村山訪朝団で行って、金容淳（キム・ヨンスン）（※労働党書記[アジア太平洋平和委員会委員長]）に好き勝手な能書き言われて誰一人として反論できなかたっと…まぁ、こう言うことですよね。　ですから、金が必要なのはなぜ必要かという質問ですけど、軍備を強化するということはもちろん必要なのです。　だけど、もう一つはね、金正日がいかに自分で栄耀栄華で金を使うかということです。　でね、あんなインチキな北朝鮮みたいな国をアメリカが何で相手にしているのか？　大量破壊兵器をもっているからです。運搬手段を持っているからです。　だから相手にしているんです。　そうでなければ、あんな国を世界中で誰が相手にしますか？　日本だって相手にしないです。相手にしないです。　あんなの市場として何の意味もないね。　日本から金を持っていってね、今度はもうちょっとミサイルが３千キロだった奴を５千キロとか７千キロ飛ぶようにするとか…それから原爆の小型化ですよ。　核弾頭を如何にして大量生産するか、そのために使う。　そういう事を分かって我々が繰り返し指摘しているのに、日本の法律に基づいて朝銀に金を出すって話でしょ。　それはね…正直言って私ね、本当にストレス溜まりますよ、こういう事やっていると…。　大体我々の頭はね…心臓をやられるか頭をやられるかどっちかですね。　私も脳梗塞で１０年前倒れましたけど、本当にストレス溜まりますよ。　つまらないこと言ってごめんなさいね。」
【管理人】: 　「てなわけで、一応残念ですが時間が過ぎてしまいましたので、あの会場の都合もありますので一旦締めますけども… 　もう１０年前からずーっと言って来たにもかかわらず、政府は動かない。　で、マスコミも動かないで誰も知らないっていう状況が続いてきてますので、この辺りで認識を改めて、現コリ（現代コリア研究所）の皆さんだけじゃなくてね、ちゃんと市民（？）として、抗議メールとかx4、ドンドンやって、後ろから後方支援していきましょう。　今後ともよろしくお願いいたします。　どうもありがとうございました。」

（拍手…）